作家 Peggy Orenstein 与 Phyllis Fagell 谈论了她的新书《Boys &性：关于联播、爱情、色情、同意和探索新男性气质的年轻人。”这是他们谈话的摘录，为了篇幅和清晰，稍作编辑。

Phyllis Fagell：为你的新书《Boys &性”，你花了两年多的时间与 16 至 22 岁的年轻男性谈论男性气质及其态度、期望以及性和亲密关系的早期经历。最大的惊喜是什么？

Peggy Orenstein：他们多么想跟我说话。他们渴望拥有这个受保护的空间，在那里他们不仅可以围绕身体上的亲密关系和色情内容提出自己的想法，还可以围绕他们对在一个对男孩的期望相互矛盾的文化中成长的感受进行思考。

#MeToo 运动创造了减少性暴力的必要性，但它也创造了一个机会，可以与男孩就脆弱性和性别动态进行真实的、姗姗来迟的对话。当我写“女孩与性”，很明显我们没有和女孩谈论性和亲密关系，但我们给男孩的支持更少。

PF：与我一起工作的少年们正在努力思考在一个像 Harvey Weinstein 和 Matt Lauer 这样的男人以前所未有的方式对性行为不端负责的时代长大意味着什么。你从大男孩那里听到了什么？这些故事是否改变了他们的思维或行为方式？

PO：这取决于男孩、环境以及他们父母如何与他们交谈。有些人觉得他们必须非常小心同意和害怕被一个“疯狂”的女孩指责，有些人认为这与他们无关，而另一些人则真诚地、敞开心扉地争论这对他们意味着什么。在我的书中，一个名叫内特的青少年谈到了高中的勾搭文化——你应该如何有经验或假装有经验并吹嘘征服。他试过了，从某种意义上说，这对他作为一个人或他想成为的人来说是不真实的，这是一场灾难。

其他男孩在问：“你怎么能忍受孩子们在更衣室里说脏话？”一名高中男生说，他试图站出来反对那些对女孩说粗话的年长者，他们取笑他。他学到的教训是，“不要这样做。”他觉得自己必须在尊严和被同龄人接受之间做出选择。他看着我说：“我怎么做才能不用选择？”

这并不容易。你确实会因为遵循剧本而得到奖励，并且因为偏离剧本而受到抨击，但我们也知道剧本会给男孩和女孩带来可怕的后果。坚持它的男孩更孤独，更容易自杀、酗酒、车祸、人际关系中的暴力，更容易受到伤害。它会损害身心健康，如果周围的年轻女性对性的看法包括厌恶女性的语言和吹嘘性征服，那么她们显然也会为此付出代价。

PF：该脚本的其他一些规则是什么？

PO：我已经谈到我们如何系统地使女孩与她们的身体脱节，但我认为我们已经系统地使男孩与她们的心脱节。他们会告诉我，“我训练自己不要去感觉。我学会了不向任何人倾诉。”一位说：“当我父母离婚时，我想哭但哭不出来，所以我连续播放了三部关于大屠杀的电影。”他们试图告诉我他们不允许有感觉，哭是禁忌。我花了一段时间才明白他们告诉我的内容的重要性。有时他们会在我面前为一段关系或某种形式的痛苦或困惑哭泣，我不明白这对他们来说有多大，因为女孩是可以哭的。

PF：作为学校辅导员和十几岁儿子的母亲，我发现这些轶事令人震惊。父母可以做些什么来帮助我们的男孩在情感上健康成长？

PO：从一开始，男孩就在比女孩更贫困的情感环境中成长。研究表明，与儿子相比，母亲与女儿交谈时使用的情感语言更多。对于儿子，他们更关注愤怒，而不是悲伤、悲伤或伤害。这很容易解决。尤其是对于小男孩，父母可以帮助他们识别自己的感受。有证据表明，随着男孩长大并成为男人，他们不仅学会了感受不到，而且无法识别自己的情绪。当你说“那一定很可怕”或“你一定很伤心”时，你是在给他们提供他们以后可以使用的情感词汇。

我们正处于一个临界点，开始意识到维持现状的代价大于回报，男孩的父母希望抚养他们的儿子能够拥有他们应得的积极的、情感联系的关系。

PF：你提到你采访的所有男孩和年轻人都知道有人从事不当性行为，并且正在努力解决这个问题。是什么阻止了他们采取立场，父母如何授权男孩公开反对这种行为？

PO：开始谈论它。对于女孩，我们已经认识到媒体上充斥着关于她们的身体、体重和性生活的有害信息。当我们给他们第一个露丝·巴德·金斯伯格可动人偶时，我们从一开始就武装他们，确保他们的书中有积极的主角，并试图发展一种反叙事。

男孩们也收到了同样的信息，即女性因其外表和性能力而受到重视，但我们不提供批评或反驳。我们需要谈谈他们从音乐、色情和主流媒体中学到的剧本。当这些案件出现在媒体上时，我们需要与男孩交谈。与他们一起阅读 Chanel Miller 的受害者影响声明，或聆听 Dan Harmon 为性骚扰“社区”作家 Megan Ganz 的道歉。我们不想过分强调不当性行为；我们想要向男孩和女孩强调健康、道德、愉快、互惠、身体和情感上的亲密关系是什么样的。

PF：我们知道男孩在年轻时就接触到色情，对许多人来说，这是他们性教育的主要来源。色情如何影响他们？

PO：那天晚上我正在和我采访的一个男孩交谈，我告诉他，特别是一些母亲对“男孩与男孩”中的色情部分感到震惊。性别。”他说：“你的意思是他们的儿子每周都会看几个小时的色情内容？”令人震惊的是，男孩们在与某人亲吻或牵手之前就学会了手淫和色情片。船员团队中的一个男孩具有传奇色彩，因为他决定不再使用色情片而是使用他的想象力。他的朋友们就像，“哇，你是怎么做到的？”

基本色情的剧本不会让女性感到愉悦。它造成了很多关于性的误解。一个男孩告诉我，他们从不在色情片中亲吻、大笑或牵手，但即使孩子们知道这不是真实的写照，他们也认为是。经常使用色情片的男孩对自己的性生活、伴侣、自己的表现和身体不太满意。

随着男孩的成长，家里有适当的资源，在 Amaze.org 上给他们看视频，并确保他们有关于什么是健康的性行为的准确资源，这样他们就不会认为这是色情片。

PF：男人如何为男孩树立正面榜样？

PO：男孩们经常说的其中一件事是，他们对父亲感到有些失望。不仅仅是那些父亲说“男人起来”的人。也是，“我父亲是一个充满爱心、魅力四射的人，但他是一个‘叹了口气然后走开’的人，我从他身上学到了男子气概的发育不良的一面。”或者，“他发现我在看色情片，我希望他说这对我没有用。”一个男孩说：“我希望我父亲能谈谈他在性生活和浪漫生活中的一些遗憾；这可能对我真的很有帮助。”另一个人说，“我妈妈说话做得很好，但我需要从一个男人那里听到这一切。”榜样不一定是父亲。女性可以培养优秀的男性，并帮助他们与朋友或叔叔建立联系，为她们塑造积极的阳刚之气和人际关系。那是一份礼物。

PF：您写的是男孩如何使用恐同语言作为盾牌。你能扩展一下吗？

PO：那真是令人着迷。男孩们经常说“那太同性恋了”、“不是同性恋”和“f--”，但他们很快就会说他们不会对真正的同性恋者这么说。这更像是对男子气概的公投，而不是性取向。有一些典型的事情会让你被称为 f--，比如表现出情感，公开地与另一个男人亲热，或者与一个女孩表现得浪漫，而不是处于勾搭模式。一位高中生告诉我，他的朋友说有女朋友是同性恋。

男孩会在句末说“no homo”来否定他们所说的话，比如“我昨晚和你玩得很开心，没有同性恋”。这是他们使用的盾牌，因此他们可以完全成为人类。这让我们回到了男孩被剥夺了我们所认为的正常人类情绪的事情上，除非他们能找到一种方法来避免去势效应。

F——对男孩来说就像对女孩来说是荡妇，一个不断变化的词，一个随时可能向你扔来的手榴弹。今天，一个女孩站起来说“别让我羞愧”，就相当于一个男孩站起来说“别在感情上让我羞愧”。

Phyllis L. Fagell 是《中学事务》一书的作者，她是该区 Sheridan 学校的学校辅导员，也是 Chrysalis Group 的治疗师。她在 phyllisfagell.com 上发推文@pfagell 和博客。

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