，主持人：

我是米歇尔·马丁，这是 NPR 新闻告诉我的更多信息。他们说抚养一个孩子需要一个村庄，但也许你只需要几个妈妈和爸爸在你的角落里。每周，我们与一群不同的父母一起检查他们的常识和精明的建议。今天，我们正在谈论一些您可能已经与其他父母或朋友谈论过自己的事情，如果您看过这个视频的话。

（视频声音）

身份不明孩子：你是个嗬（哔）。

身份不明的人：那怎么了？

身份不明的孩子：闭嘴（哔哔声）。

身份不明的人：说，我“是个暴徒”，我的尿布上（哔）。

身份不明的孩子：（哔哔声）（听不清）嗬。

（笑）

MARTIN：这是一个 2 岁男孩的视频。正如你所听到的，他是非裔美国人，他发誓要掀起一场风暴。你还可以听到有人——原来是他的叔叔——在镜头外怂恿他。现在，在奥马哈警察协会在公共 Facebook 页面上发现该视频后，该视频在网上疯传，他们将其发布在其网站上，标题为“令人心碎的视频显示暴徒循环仍在继续”

。故事发生了许多事态发展，并引起了许多强烈的反应。所以我们想谈谈它。和我们一起谈论它的是保罗巴特勒。他是乔治城法学院的教授和前联邦检察官；他是《Let"s Get Free》的作者。 Lester Spence 是约翰霍普金斯大学政治学副教授，也是五个孩子的父亲。 Dani Tucker 是一名健身教练，是两个孩子的妈妈，是我们育儿圆桌会议的常客之一。欢迎大家回来。非常感谢大家加入我们。

丹尼·塔克： 谢谢。

PAUL BUTLER： 很高兴来到这里。

莱斯特·斯宾塞：谢谢你邀请我。

马丁：嗯，我想提供一些关于自该视频首次发布以来发生的事情的更多细节。但我确实想从你们每个人那里得到初步反应，关于你们是否认为警察工会应该发布这个，到Dani.

TUCKER:没有

MARTIN: 因为...

TUCKER: 他们没有理由去那里，你知道。我的意思是，人们把它放到 Facebook 上，因为这些傻瓜喜欢这个臭名昭著，你知道。他们想发布它。我告诉过你，现在可能有很多人，试图超越那个视频。哦，你认为Little Deuce很好，等你看到我的小家伙。他们知道这一点。警察知道这一点。不要喂那个。你为什么要把它放在那里？现在，他们正抬起肩膀，是的，伙计，我们制作了奥马哈网站。这让他们感到自豪。不要那样做。马丁：

保罗

，你怎么看？

一种更全面的方式；要考虑预防犯罪，而不仅仅是停止、搜身和逮捕。所以当他们谈到这个无辜的小孩子要过上凶残的生活时，他们是对的。

马丁：莱斯特，你怎么看?

SPENCE: 哦，不。我和 - 伙计，当我发现警察实际上与复制它有关时，我非常沮丧。我可能会畏缩。它实际上再现了我们许多人对黑人男孩和贫困家庭的普遍看法。

马丁：澄清一下，视频是由警察工会和警察局——奥马哈警察局发布的……

SPENCE：是的。

马丁：……说它不认可这个帖子。有趣的。此后的其他事态发展：调查人员后来确定了视频中看到的男孩。事实上，你可以——他的身份最初被揭露了；他的脸在原始视频中根本没有被遮挡。他后来被从家里带走。它说 - 他们说他们没有发现任何合法的 - 或没有发生任何犯罪活动，但儿童受害者部门与儿童保护服务部门协调了对幼儿和其他儿童福祉的担忧被认为是在家里。他们说他们发现了安全问题。四个孩子，包括视频中看到的蹒跚学步的孩子，还有他 17 岁的母亲——我想说，她在这里也被认为是未成年人——后来被带走了保罗

，

你知道，就你的观点而言，这个小男孩的父亲去年在被认为是——他 17 岁——被杀——被认为是在一个帮派中被杀——相关拍摄。所以我不知道这些是否会改变任何人对此的想法？

塔克：不……

马丁：丹妮。

塔克：……因为他说有风险。不，他没有危险。那个男孩活不到 25 岁。这就是他们的生活。他们靠枪为生。他们死于枪下。你把他们带出家门并没有把它从他们的脑海中抹去。很快 - 我的意思是，因为他们不是 - 你把他们带出家门，一旦他们回到街上，他们就会回到他们所在的地方。这是一个冷酷的事实。那是一个帮派的世界。它存在。处理它。好的。你试图去找他是无济于事的。

马丁：嗯，好的，但是……

塔克：你必须教育他们。

马丁：但就他们的观点而言——就他们的观点而言，他们说——他们想说这确实存在，并且他们承认了这一点。他们说，如果警察不能单独行动，那么人们就需要——有人需要干预。这就是他们所说的。

塔克：对，好的。所以让我们变得真实。你要干预和做什么？你要邀请他来你家住？不，你不是。不，我不是。不，他不是。底线 - 教育。我想看到更多的是那些摆脱了那种生活的年轻帮派的视频，他们正在回去试图联系某人。帮助他们，因为那些有没有想留在那里的人，你不会做任何事情来让他们摆脱困境。

巴特勒：但是 Dani...

马丁：保罗。

巴特勒：听起来你几乎正在注销这个无辜的小孩子。事实上，有很多干预措施可以使他入狱的风险大大降低。 The mother"s 17. 她听起来像是想让孩子做正确的事。事实上，研究表明，如果你训练年轻父母如何更好地为人父母，他们的孩子被关起来的可能性就会大大降低。

马丁：莱斯特，你怎么看？

斯宾塞：嗯，好的，首先，68111 邮政编码——这是奥马哈的邮政编码之一——根据阿特拉斯法官的说法，他们在监禁费用上花费了超过 1400 万美元。其中，在几年前，奥马哈的黑人贫困率最高，是前 100 大都市区。所以对我来说，关键是在构建这个问题时，他们不会把它作为一个问题贫穷，对吧？他们训练 - 他们将其视为文化问题，对吗？

我们所看到的只是这个 2 岁孩子生活的一小部分。所以在某种程度上，也许可以进行干预，我的意思是，还有许多我们可以想象的其他干预措施工作不仅仅是说，这就是暴徒生活的样子。你正在看着一个将成为黑帮的人 - 好像他们可以预测未来。

马丁：保罗，你怎么看？他说的话呢？

巴特勒：嗯，再一次，这是一个必须做点什么的孩子。你知道，如果说这只是关于歧视和贫困，那就太好了。对于一些像毒品这样的犯罪，这是真的。警察确实有选择地对非裔美国人执行这些法律。但是看，黑人男孩犯下的街头犯罪数量远远不成比例。他们更有可能是顽固的男孩。而且他们更有可能是凶杀案——不仅是袭击者，还有受害者。所以确实必须进行某种种族正义干预，但这并不意味着我们不应该为我们所做的事情负责

马丁：对于那些想知道的人来说，目前在这个对话中的每个人都是非裔美国人。我认为那 - 我们这样设计它的部分原因是有些人提出了这样的问题

，

为什么他们觉得有必要发布这个非洲裔美国小男孩的视频？奥马哈的人口大约是 4% 的非洲裔美国人；他们是在发表某种种族评论吗？

而且还使用标题“暴徒”。 - 你知道，他们觉得那是 - 有些人觉得那是一种种族编码的语言。他们说不，他们不这么认为。有很多人是暴徒。这是对掠夺他人的人的称呼。这是他们对此的回应。我不知道。那又怎样——既然我们已经看到了，现在应该发生什么？我对其他人的感受很感兴趣。现在应该发生什么，知道——我的意思是，丹妮，你指出这是在这里。它”在这里。它存在。这不是秘密。这不是新消息。这是在这里。你认为他们应该怎么做？

塔克：他们应该怎么做？

马丁：是的，他们应该做些什么，现在应该进行什么样的对话。

塔克：嗯，就我个人而言，你知道，缺乏司法系统，因为如果我没记错的话——从我读到的内容来看，房子之前曾被枪杀过；那个男孩还在房子里。你明白什么我是说？他们的父母，他们的亲人，他们的帮派，他们一起生活的人，他们都被这个系统打败了。这只是一个过程，一个不断进行的循环。我不会把它们写下来。我生活在现实中，因为我和他们一起生活。我生活在现实中。最重要的是 - 如果你有 10 个看着你，你可以拯救其中一个。但你必须记住一个事实 - 剩下的 9 个，他们不想被拯救。这些人也没有。

他们这样做是为了以错误的方式出名。现在看到他们的其他人也在这样做。他们不在乎你在说什么。他们没有看到你想拯救他们。他们不需要拯救。这就是他们的生活。这就是他们的生活。他们就是这样做的。这就是现实。

马丁：保罗，她的观点呢？那 - 事实上，有趣的是，在发布视频时，警察部门说我们不会发布他的名字，因为我们不想给 - 他们使用了暴徒这个词 - 你知道，臭名昭著. 但 Dani 的说法是，他们做到了。他们做到了。为什么不突出那些一直在生活方式中并且已经摆脱它的人呢？为什么不这样做？

巴特勒：嗯，再一次，我们希望警方积极主动。我们希望他们在预防犯罪的方法上发挥创造力，而不仅仅是执法，这样我们就可以看到现在有近 100 万非裔美国男性和女性入狱的情况。所以这是关于早期干预的方法。我们谈论从学校到监狱的管道。你知道，很多时候，它是从家里开始的，像这样的蹒跚学步的孩子。而且我认为问这个问题没有错，在我们的文化中发生的事情对我们的孩子来说不是最好的吗？

马丁：母亲呢？莱斯特，这里的母亲呢？

斯宾塞：好吧，所以保罗早些时候提出了一些统计数据。例如，一个孩子在学校表现良好的最重要的预测因素是母亲的教育。所以从她说话的方式来看——她说得很清楚，就像，这不是他的方式谈话。这不是我抚养他的方式。

马丁：你想听 - 因为人们还没有听到这个，让我 - 孩子的母亲确实对当地新闻台 KETV 讲话。让我播放一个短片她所说的剪辑，对于那些没有听到它并对你所说的内容做出反应的人。在这里。

（KETV 广播的声音）

身份不明的女人：他得到了一个干净的尿布。房子很干净，而且就像他们说的，孩子们骂人。每个孩子都这样做。所以他是个聪明的小男孩。而他所做的所有咒骂，他都没有那样做。我让某人 - 告诉他那样做的人，我的儿子不会那样咒骂。我不允许——我不允许。

马丁：莱斯特，继续。

斯宾塞：是的，就干预而言，具体干预是将孩子和母亲带出家门，将他们安置在寄养家庭中，并对两者进行干预 - 我相信他们俩都在接受咨询.这实际上是一件积极的事情。但我关心的是更大的叙述。因此，例如，当保罗说，例如，在很多情况下，这是 - 你知道，暴徒循环始于家庭，他在经验上是错误的。

这是人们有的信念，听起来像是常识.但它不是，对吧？这再现了它。所以我完全赞成对家庭进行干预。我完全赞成让父母和他们的孩子在他们处于暴力环境中时进行咨询。但我不是为了复制这些关于什么在黑人家庭和贫困家庭中引发犯罪的想法，一般来说。

马丁：保罗。

巴特勒：好吧，莱斯特，伙计，你在巴尔的摩。对于许多这些问题，这就像归零。如果你是一个不想被捕的黑人男孩，不想成为犯罪的受害者或可能是凶杀案的受害者，那么你如果你在巴尔的摩，最好小心点。所以再说一次，我们可以等一整天等待合适的...

SPENCE：保罗，我有三个男孩。

巴特勒：......国家的适当干预。

马丁：让他完成他的想法。

巴特勒：我们可以等一整天寻求国家的适当干预。但归根结底，这是关于我们可以做些什么来拯救我们的男孩和女孩。有些事情我们可以做，而无需等待政府做它需要做的事情。

马丁：不过，我可以问你，发布这个视频是如何促进这一点的——无论这里需要发生什么？这是一种方式 - 基本上是为了引起人们的注意并说如果你在这个孩子的领域 - 或者可能不仅仅是这个孩子，而是整个家庭领域，那么你需要站出来说这不是好的。

巴特勒：我认为它开始了一场重要的对话。你知道，我们谈论了很多关于新吉姆克劳的话题，我们的刑事司法系统中存在歧视和种族主义。但也有一些事情 - 我们再次犯下不成比例的罪行，莱斯特是对的，我们需要有更广阔的视野。但归根结底，这种更广阔的视野的一部分是着眼于非裔美国人和我们自己的责任感。这不是我们是谁。这不是在哪里我们来自。这是 - 你知道，下个月是黑人历史月；这不是我们历史的一部分。有些事情正在发生，我们需要改变。

马丁：丹妮，你想说点什么？

塔克：这是我们历史的一部分，好吧。它是。它是。它一直在进行——这不是什么新鲜事。你明白我在说什么吗？这不是什么新鲜事。我们可以回到——我回到 90 年代被围困的城市，那时我们是世界谋杀之都。而这些傻瓜只是为了参加这个节目而加强他们的毒品和帮派之类的东西。这已经持续了很多年。它会在之后持续数年。

再一次，我说你知道那些你可以帮助的人。与他们一起建立。就我们能做的而言，就像我们在我的健身计划中所做的一样 - 孩子们是免费的。对于进来的孩子，我们与他们合作，向他们展示健身的未来 - 或者只是一个更光明的未来，时期。但你 - 这就是你所能做的。但是你必须明白，有关于 - 我不知道百分比 - 但就像这个婴儿和其他不会成功的人一样。而且没有什么 - 你可以做的事情。这就是现实。

马丁：我能问一下吗 - 我正在将谈话转向不同的方向。但我确实想问一下，如果这个孩子是白人，如果这个家庭是白人，是否有人认为他会被带离家门？

塔克：不，因为系统不是那样工作的。他会被带离家去寄养大约两个星期，然后回到家里。去和他们谈谈，问问他们。它没有“不管他是什么颜色。该系统无法帮助他们。

马丁：莱斯特。

斯宾塞：是的，有趣的是，当你看 - 你在 Facebook 上调出视频 - 在 YouTube 上，至少在我的情况下，在他们有相关视频的右侧栏中，我看到了几个视频白人孩子诅咒。事实上，现在和我在一起的那个健全的人说他看到了更多的孩子——当他搜索蹒跚学步的孩子诅咒视频时——他发现做这件事的白人孩子比黑人孩子多，对吧？所以我认为如果是白人就不会发生这种情况。而且我们不会有这种种族化的叙述，因为对于白人来说，这看起来不像，你知道 - 对于白人来说，这种行为并不像加载就像黑人孩子一样。

巴特勒：好吧，白人，坦率地说，他们对受害，特别是对非裔美国人的受害没有同样的担忧。所以，我再次担心的是，我希望人们在走在街上时感到安全，思考关于如何防止人们过上暴力和犯罪的生活。我们需要早期干预，从 2 岁和 3 岁的孩子开始。

马丁：你觉得 - 所以你觉得这表明即使这对人们来说是不舒服的，这表明，至少，发布此视频的人，警察工会的人正在努力扩大对话范围。这“是积极的，即使人们感到不舒服”。

巴特勒：当然。

马丁：但就 Dani 提出的观点而言，还没有“这次谈话不是有一段时间了吗？那么现在应该怎么办？

巴特勒：嗯，现在应该发生的是，我们不仅应该考虑干预措施和社区以外人们的责任，我们还需要更认真地讨论我们能做什么——你知道，教会。你可以想想黑人教堂。他们“非常擅长培训父母。他们”非常擅长帮助男孩和女孩从高中毕业——这也使他们入狱的风险大大降低。所以我们只需要加强我们的游戏一些。

马丁：丹妮，你认为现在应该发生什么？

塔克：我认为他应该和我一起住一分钟。

（笑声）

TUCKER: 等等看，因为...

SPENCE: 哦，Dani 会让他直截了当。

塔克：……我听到了。我听到你，我感觉到你，狗。我们都说——就像他们在引擎盖里说的那样，我感觉到你了，狗。我们都唱那首歌。现在，我需要你来和我一起生活，这样我就可以把你介绍给 4C 的人——这不会发生。你明白我的意思吗？教堂一直在那里。我们一直在那里。每个人都在那里.你必须想要改变。但他们没有。

巴特勒

：嗯，我想你可以

... “比起我在巴尔的摩每天都能看到的孩子，我真的更担心警察在监视他们并使用严厉的手段对付他们。

巴特勒：我能说...

马丁：继续，保罗。

巴特勒：......可悲的事实是，您需要更加关心您的三个年轻的黑人男孩，他们的朋友和其他黑人男孩，因为他们更有可能成为其他黑人男孩的受害者，这是可悲的事实年轻的黑人男孩，他们是警察。

马丁：那这意味着什么？那会是什么样子，保罗？这样做看起来像什么？你是说他需要监管他孩子们的

那种

人——他需要成为他孩子周围的人的警察，对吧？

尤其是高中毕业——他们甚至不必上大学；为母亲提供服务，即使在她们怀孕后立即为她们提供适当的服务。所有这些都有很大的不同。

马丁：嗯，显然有很多话要说。非常感谢你们 - 坦率、尊重、坦率但坦率的对话。我很感激，你知道，带来它 - 保持真实，就像我们会说的那样。丹妮Tucker 是一名健身教练，两个孩子的妈妈，是我们育儿圆桌会议的定期撰稿人之一。Paul Butler 是乔治城法学院的教授，前联邦检察官，也是我们在华盛顿就政治和文化进行的许多对话的定期撰稿人, DC Lester Spence 是约翰霍普金斯大学政治学副教授，五个孩子的父亲，和我们一起来自巴尔的摩。非常感谢你们

。TUCKER：谢谢。

巴特勒：总是很高兴

。SPENCE：谢谢。

马丁：还有这就是我们今天的节目。我是米歇尔·马丁，你一直在听 NPR 新闻的告诉我更多。让我们明天再谈。

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